Oglądasz wypowiedzi wyszukane dla słów: Powrót do nazwiska
Temat: rozwód po slubie konkordatowym - jest czy nie ?
Tomcio napisał:
| Nie spotkalem jeszcze rozwodu malzenstwa konkordatowego.
| Co jest w sentencji.
| Malzenstwo stron zawarte w Parafii sw. Jana dnia ....... zostaje
rozwiazane
| przez rozwod ????
Pan napisał cytuję raz jeszcze:
"rozwod cywilny = uniewaznienie slubu cywilnego"
zatem ja jeszcze raz powtarzam: rozwód niczego nie unieważnia.
Ja bym tak sie jednak nie upieral
Znam roznice miedzy rozwodem a uniewaznieniem malzenstwa
ale rozwod jednak cos tam uniewaznia,
np. paszport, dowod osobisty wydany na nazwisko przyjete po zawarciu
malzenstwa,
gdy uniewaznienie oznacza powrot do nazwiska panienskiego przez kobiete.
Zatem cos tam uniewaznia, a nie nic.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Rozwód - zmuszenie do zmiany nazwiska
t1h2c3 <t1h@NOSPAM.gazeta.plnapisał(a):
W lutym zakończyła się moja sprawa rozwodowa. Czy w obecnej chwili mogę
jakoś
wyegzekwować aby moja była żona oraz jej dziecko którego nie jestem ojcem
(zakończone postępowanie o zaprzeczenie ojcostwa) nie nosiła już mojego
nazwiska? Jeśli tak, to jak to zrobić, gdzie znaleźć przykładowy pozew,
jakie
dokumenty dołączyć itd?
Z góry dziękuje za wszelkie pomocne rady.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -
http://www.gazeta.pl/usenet/
Nie możesz nic poradzić na nazwisko żony, bo o zmianie swojego nazwiska może
zadecydować tylko ona. Jeśli będzie chciała to w ciągu 3 mcy złoży wniosek o
powrót do nazwiska poprzedniego do USC. A o nazwisku dziecka orzekł chyba
sad w postępowaniu o zaprzeczenie ojcostwa? Pewnie nosi Twoje nazwisko, bo
to nadal nazwisko jego matki!! Nie jestem pewna, czy możesz złożyć taki
wniosek do sadu opiekuńczego.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: zmiana nazwiska po rozwodzie
Musisz poczekać aż wyrok rozwodowy się uprawomocni (ok.3 tygodnie od wydania
wyroku).
Od uprawomocnienia się wyroku masz 3 miesiące na
powrót do
nazwiska
panieńskiego.Załatwia się to bardzo szybko i bardzo prosto.Musisz się zgłosić
do USC z dowodem osobistym i składasz oświadczenie ustne przed kierownikiem
urzędu ze pragniesz powrócić do poprzednio noszonego
nazwiska.Na poczekaniu
przygotowują odpowiedni dokument,płacisz 15 zł i już nazywasz się inaczej:)))
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Nazwisko po rozwodzie
Kora, dziękuję za najbogatszy merytorycznie post.
Rzeczywiście, miala czas na
powrót do
nazwiska. Jednak zamiast na
skladaniu podania o
powrót do panienskiego, spędzila go na
prześladowaniu swojego ex i mnie. Plula jadem i goryczą, czemu nie
dziwię się, bo rozumiem emocje związane z rozstaniem. Doszlo nawet
do wyciągania informacji na mój temat od znajomego policjanta (
chyba bez komentarza). Wszystko to, pomimo iż związek nie
funkcjonowal od lat....
W świetle powyższych faktów tym bardziej nie rozumiem tego
uczepienia się elementów przeszlości, o której, jak twierdzi,
wolalaby czym prędzej zapomnieć.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Nazwisko po rozwodzie
sonia_333 napisała:
> Rzeczywiście, miala czas na
powrót do
nazwiska.
do panieńskiego
nazwiska mozna wrócić ZAWSZE, takze po upływie tych
3 miesiecy, tyle, ze wówczas to jest o ile wiem juz płatne.
Wszystko to, pomimo iż związek nie
> funkcjonowal od lat....
Rozumiem Twe rozgoryczenie, ale to ma niewiele wspólnego z
nazwiskiem.
> W świetle powyższych faktów tym bardziej nie rozumiem tego
> uczepienia się elementów przeszlości, o której, jak twierdzi,
> wolalaby czym prędzej zapomnieć.
Moze
nazwisko jej się podoba, moze jest pod nim znana w swej branzy
zawodowej, moze się do niego przyzwyczaiła.
Ja zostałam przy
nazwisku eksmeza (bardzo popularnym zresztą:))
własnie dlatego, ze byłam pod nim rozpoznawana zawodowo.
Jakos nie widział w tym problemu i nadal nie widzi.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Nazwisko po rozwodzie
a propos tematu taka ciekawostka:
Do panieńskiego
nazwiska można wrócić bezproblemowo do miesiąca po
rozwodzie.
Po tym okresie
powrót do
nazwiska panieńskiego jest traktowany
jak "zwykła" zmiana
nazwiska, którą trzeba motywować i oczekiwać na
decyzję.
Teoretycznie można nie dostać zgody na zmianę ("
powrót"), szcególnie
jeśli
nazwisko panieńskie jest "historyczne".
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Powrot do nazwiska panienskiego
Powrot do
nazwiska panienskiego
Mam problem.
Rozwiodlam sie lata temu, przeprowadzilam za granice i za granica wrocilam do
panienskiego
nazwiska ( co trwalo 10 minut, wypelnilam druk, zaplacilam 20$ i
po krzyku). W Polsce ta zmiana nie jest uznawana - musze to zrobic osobno.
Niestety, pani z urzedu miejskiego powiedziala, ze w Polsce mozna wrocic do
nazwiska panienskiego tylko w ciagu trzech miesiecy po rozwodzie. Teraz mam
dwa paszporty na dwa rozne
nazwiska, jadac do Polski woze sie z aktem
urodzenia, slubu i rozwodu, zeby udowodnic ze ja to ja.
Czy ktoras z Was wrocila do panieniskiego
nazwiska po rozwodzie? Moze ktos ma
jakis pomysl albo zna przepisy, ktorych mozna uzyc? Nie chce zeby
nazwisko
mojego od dawna juz bylego meza wisialo mi u szyi do konca zycia.
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: zmiana nazwiska po rozwodzie
zmiana
nazwiska po rozwodzie
Zastanawiam się, jakie są za i przeciw powrotowi do
nazwiska panieńskiego.
Z jednej strony wydaje mi się, że nie warto. Od kilku lat jestem panią X.
Wiele osób zna mnie lub kojarzy z tym
nazwiskiem. Zmiana
nazwiska mogłaby
wprowadzić czasowe zamieszanie. Co więcej w pracy nikt jeszcze nie wie o
zmianach, jakie zaszły w moim życiu i na razie nie mam zamiaru o tym mówić.
Toteż
powrót do
nazwiska panieńskiego wiązałby się z ujawnieniem stanu
faktycznego – pytania, plotki – jeszcze nie jestem na to gotowa.
Ponadto wszystkie te formalności urzędowe: praca, banki, konta, spółdzielnia
mieszkaniowa, itp.
Z drugiej jednak strony
nazwisko męża, jest jakby częścią Jego, naszego
wspólnego życia, mojej symbolicznej „przynależności” do Niego. Rozstaliśmy
się, nic nas już nie łączy, pozostanie przy
nazwisku męża będzie mi
przypominać o tym wszystkim. Zmieniając je, w pewien umowny sposób
zamknęłabym ten rozdział życia.
Co o tym myślicie? Jakie są wasze doświadczenia w tej sprawie, bądź jak to
wyglądało u waszych znajomych?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: dane personalne w zgłoszeniu EPSO
Nie ma tlumaczenia "no bo w Belgii", "no bo we Francji". Ja nie mam
obywatelstwa belgijskiego ani francuskiego, nie zatrudnia mnie podmiot ani
belgijski, ani francuski wiec mam to gdzies i po prostu nie zycze sobie, aby
zmieniali mi na sile
nazwisko.
W Polsce na
powrot do
nazwiska panienskiego odbywa sie przez sad, a nie przez
widzimisie obcej administracji.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: falszywe dane pracownika
??? Urzad Skarbowy powien byl sie dowiedziec o zmianie danych mniej wiecej
miesiac po slubie...W praktyce nawet 2 m-ce nie robia roznicy...Po slubie
powinno sie uzywac nowego
nazwiska (stary dowod + odpis aktu malzenstwa do czasu
wymiany na nowy)...A dlaczego tak zrobila??? MOze niech wystapi w USC o
powrot
do
nazwiska panienskiego i po sprawie???
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: jakie NAZWISKO teraz nosi waszego męża ex?????
Ja zostałam przy
nazwisku byłego męża - tak doradzała mi pani psycholog.
Konsultowałam jej opinię z innymi psychologami i ich opinia była podobna. Drugi
powód to praca. Jedynie w przychodni stomatologicznej zaproponowano mi
powrót
do
nazwiska panieńskiego ponieważ są już cztery osoby o
nazwisku i imieniu
takim jak ja a dodatkowo jedna z nich mieszka w tym samym bloku. Przepraszam,
ale tym razem nie rozumiem waszego problemu. ewka
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: problemi con il doppio cognome
Droga Alf
Nie bralam slubu w Polsce, tylko we Wloszech i nie przyjelam
nazwiska meza ale
je tylko dodalam. Mnie
powrot do
nazwiska ojca zupelnie nie odpowiada
bo nikt nie jest w stanie go wymowic i nie wymawia.
Wlasnie wrocilam ze slubowania i musialabys uslyszec co zrobil burmistrz z moim
nazwiskiem(poza oczywiscie przewracaniem oczami i lapaniem powietrza w usta)
Poza tym rodzice sa rozwiedzeni i nie mam dobrego kontaktu z ojcem.
Przede wszystkim poprosilam o rade co zrobic aby pozostawic
nazwisko meza obok
nazwiska ojca bo zwyczajnie ulatwia mi zycie i eliminuje nieporozumienia i
nieprzyjemne sytuacje, nie mam zamiaru zaakceptowac tej zmiany.
Znam oficjalne iter na dodanie
nazwiska ale trwa rok i myslalam, ze jest jakis
kruczek ktory pozwala zrobic to szybciej.
Dziekuje bardzo serdecznie Linn Linn za link do strony, www.comuni.it
znalazlam na nim bardzo duzo cennych informacji. LINN LINN DZIEKUJE I
POZDRAWIAM.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Witam i znow pytam
Witaj
Bierzemy pod uwagę wszystkie posiadane imiona, czyli pierwsze, drugie
i to z bierzmowania, jak również wszystkie posiadane
nazwiska, tzn
rodowe, po mężu, nawet jeśli po rozwodzie nastąpił
powrót do
nazwiska
rodowego lub pojawiło się kolejne
nazwisko w wyniku następnego
zamążpójścia.
Litera W to oczywiście spółgłoska o wartości 5(23), w języku
angielskim jest uważana za samogłoskę (numerologicznie).
Myśle, że najlepiej bedzie jak po prostu podasz swoją datę urodzenia
i zawartość liter w swoich imionach i nazwiskach.
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Pytanie do Pana Janusa
Witaj liv
W wyniku zamążpójścia przyjęłaś
nazwisko męża, jednak
nazwisko rodowe
nie znikło ani z twojej świadomości ani też podświadomości, będzie
tam zawsze, ponadto jest obecne w twoich dokumentach - akt urodzenia
itp.
Doszło jedynie
nazwisko męża. Kiedy powrócisz do
nazwiska
panieńskiego, numerologicznie nic się nie zmieni, ponieważ podobnie
jak
nazwisko panieńskie, również
nazwisko pozyskane od męża, jest
zapisane w twojej świadomości i podświadomości. Będziesz z nim
powiązana emocjonalnie, niezależnie od tego czy będą to emocje
pozytywne czy też negatywne.
Tak więc, odpowiadając na twoje pytanie, nie traktuję powrotu do
nazwiska panieńskiego jako nowego
nazwiska, gdyż było ono zawsze
obecne.
Oczywiście dla uzyskania komfortu psychicznego, jeśli czujesz taką
potrzebę, wskazany jest
powrót do
nazwiska panieńskiego. W
obliczeniach nie zmienia to niczego.
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: zmiana nazwiska po slubie - wewnetrzny sprzeciw
Witaj
Wygląda na to że zaistniała u ciebie zmiana numerologiczna, w
związku ze zmianą
nazwiska. To niestety typowe w sytuacji przyjęcia
nazwiska męża, często niestety wibracje własne zmieniają się na
niekorzystne, stąd poczucie dyskomfortu.
Powrót do
nazwiska
panieńskiego nic nie da, ponieważ twoja podświadomość już przyjęła
nowe
nazwisko. Będzie ono tak długo oddziaływać, jak długo bedziesz
je pamiętac, czyli praktycznie zawsze. Jedyne co można zrobić, to
zmienić wibracje poprzez dodanie kolejnego imienia, dobranego przez
numerologa.
Bym mógł porównać wibracje przed i po zmianie
nazwiska, potrzebuję
jeszcze litery składowe z drugiego imienia oraz imienia z
bierzmowania.
O zmianie jaka u ciebie nastąpiła możesz przeczytać np. tutaj:
www.numerologia.net.pl/transfor1.htm
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: prośba o pomoc
witaj,
z numerologicznego punktu widzenia,
powrót do
nazwiska panieńskiego nie ma
znaczenia, to że
nazwisko po męzu zostanie wymazane z dokumentów nie oznacza,
że zostanie automatycznie wymazane z naszej podświadomości. Tak długo jak
pamiętamy to
nazwisko, tak długo bedzie ono wpływać na nasze wibracje własne z
imion i nazwis. Oczywiście
powrót do
nazwiska panieńskiego, jeśli bedzie miało
to dla ciebie znaczenie psychologiczne, spowoduje poprawe samopoczucia, jest
jak najbardziej wskazany..
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: POWRÓT do NAZWISKA PANIEŃSKIEGO
POWRÓT do
NAZWISKA PANIEŃSKIEGO
Witam. Władze miejscowego Urzędu Stanu Cywilnego uniemożliwiają mi
powrót do
nazwiska panieńskiego. To prawda nie wykorzystałam , po
rozwodzie - swoich 3 miesięcy na
powrót ( ten termin wydaje mi się
idiotyczny), więc wystąpiłam, o zmianę
nazwiska z krótkim
uzasadnieniem, że jestem po rozwodzie itp. Jednak otrzymałam pismo,
że muszę wszystko dokładnie opisać, kiedy moje więzi z mężem ustały(
jakby wyrok Sądu nic nie znaczył) itd.itp. MUSZĘ SIĘ PRZED
URZĘDNIKIEM SPOWIADAĆ ZE SZCZEGÓŁAMI, A NAWET POWOŁAĆ ŚWIADKÓW?
Bardzo mnie intersuje , czy jestem jedyną gapowiczką w Polsce , czy
którejś z PAŃ taka sytuacja się przydarzyła?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: jak wygląda zmiana nazwiska??
Powrót do
nazwiska sprzed zawarcia związku małżeńskiego jest możliwy w terminie
3 miesięcy od daty uprawomocnienia się wyroku rozwodowego(art.59 Kodeksu
rodzinnego ...). Wtedy należy udać się do Urzędu Stanu Cywilnego (aktualnego
obecnie, nie tego gdzie ślub był zawierany)z wyrokiem i złożyć stosowne
oświadczenie woli. Pamiętaj, obecny USC powiadomi dawny. Nie trzeba nigdzie
jeździć i się tym martwić.
Trzy miesiące to termin którego nie można przekroczyć, bo nie przywrócą.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: ... i co dalej?
odpis wyroku oraz możliwość ubiegania się o
powrót do
nazwiska panieńskiego są mozliwe po 21 dniach czyli po uprawomocnieniu wyroku. odpis po prostu w sekretariacie sądu rejonowego który wyrok wydał, za niewielką opłatą. natomiast przez 3 miesiące od uprawomocnienia można nieodpłatnie załatwić sprawy
nazwiska we właściwym Urzędzie Stanu Cywilnego przedstawiajac właśńie odpis wyroku. czeka się na dokument USC 1-2 tygodnie (choć mnie się udało w 2 dni), znaczki skarbowe ok.20PLN. Z tym dokumentem (jest to skrócony odpis aktu małżeństwa z odpowiednią adnotacją) przede wszystkim załatwia się zmianę dowodu w Urzędzie Miasta lub Gminy a potem banki, ubezpieczenia, aneksy do umów np. o pracę itp. wszystko co wymaga zmian. Należy też pamiętać o złozeniu zeznania uaktualniającego do Urzędu Skarbowego.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: papierologia po rozwodzie
sąd Cię wezwie pismem do uiszczenia opłaty i poda kwotę. Potem w sądzie sama
musisz odebrać odpisy wyroku. One sa podstawą do zmiany zapisu własności
mieszkania w spółdzielni/księdze wieczystej.
A zamki możesz zmienić po uprawomocnieniu wyroku.
Masz chyba 2 miesiące na
powrót do
nazwiska panieńskiego.
I jeszcze inna papierologia - ważna - kwestia na kogo zapisany jest telefon w
mieszkaniu jeśli masz Tepsę. Bowiem zmiany własciciela telefonu można zrobić
tylko osobiście.
Chalsia
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Powrót do nazwiska panieńskiego po rozwodzie...
Powrót do
nazwiska panieńskiego po rozwodzie...
Chcę wrócić po rozwodzie do
nazwiska panieńskiego. Wiem, że mam na to 3
miesiące od rozwodu. Ale jak to sie odbywa? Słyszałam, że wyrok o rozwodzie
wysyłany jest do USC, pewnie muszę złożyć jakieś oświadczenie o chęci powrotu
a co dalej z dokumentami typu dowód osobisty?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: powrót do nazwiska panienskiego a inne dokumenty
powrót do
nazwiska panienskiego a inne dokumenty
Wiem, co należy zrobić, by wrócić do
nazwiska panieńskiego.
Ale no właśnie, co z innymi dokumentami - jak świadectwa pracy, czy
dyplomy ukończenia uczelni?
Bo np. składając aplikację do pracy, będę miała że rozwiedziona,
nazwisko panieńskie, a z małżeństwa nie będzie widniało, tylko
będzie np. na dyplomie
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Zmiana nazwiska - pytanie o za i przeciw
edi681 napisała:
> jesteś w błędzie. Po rozwodzie masz 3 mce na
powrót do
nazwiska
> panieńskiego.
nie jest w błędzie. 3 miesiące to okres gdy
nazwisko można zmienić
bez dodatkowych zachodów - wystarczy wrok rozwodowy. Później też
można zmienić
nazwisko na panieńskie ale trzeba wtedy złożyć
podanie z uzasadnieniem do starosty (jest jakas opłata) i od niego
zależy decyzja.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: powrot do nazwiska panienskiego po uplywie 3 mcy
powrot do
nazwiska panienskiego po uplywie 3 mcy
Witam
w listopadzie minie rok od mojego rozwodu, chcialabym wrocic do
nazwiska panienskiego wlasnie teraz, wczesniej nie mialam do tego
glowy, nie myslalam o tym, ale nie chce nosic juz
nazwiska bylego
meza posluguje sie nim w codziennej pracy i zaczyna mi to
przeszkadzac, chce skonczyc z przeszloscia, czytalam ze trzeba to
umotywowac i ze jednym z punktow jest ze mozliwa jest zmiana jesli
nazwisko brzmi jak imie. moje
nazwisko tj bylego meza to Lech wiec
moge podeprzec sie tym ze brzmi jak imie czy motywowac to
dyskomfortem psychicznym? dziekuje i pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Polnisch verboten!
silesius napisał:
> grba napisał:
>
> > Kiedy chciałem dowiedzieć się jak realizuje swoją tożsamość narodową naró
> d
> > śląski w Niemczech, zostałem poinformowany, że wielu Ślązaków zmienia ślą
> skie
> >
nazwiska (np. Kowolik, Koziollek, Poloczek) na
nazwiska niemieckie (np.
> > Schneider, Hammer).
>
> Czesto jest to
powrot do wczesniejszego
nazwiska lub
nazwiska przodkow,
> rodzicow, dzadkow. Po wojnie polskie wladze wymagaly czesto zmiany
nazwiska
> (i imion) na polskobrzmiace, realizujac w ten sposob polska tozsamosc
narodowa.
>
> Silesius
To nie jest wyjaśnienie problemu.
Mam zanotowaną taką sutuacje z nazwiskami na Śląsku:
rodzina przed 1935 nazywała się Górnik
od 1935 do 1945 Bergmann
od 1945 do 1989 znowu Górnik
0d 1989 po wyjeździe do Niemiec znowu Bergmann
Kiedy mamy
powrót do
nazwiska rodzinnego?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Polnisch verboten!
grba napisał:
> silesius napisał:
>
> > grba napisał:
> >
> > > Kiedy chciałem dowiedzieć się jak realizuje swoją tożsamość narodow
> ą naró
> > d
> > > śląski w Niemczech, zostałem poinformowany, że wielu Ślązaków zmien
> ia ślą
> > skie
> > >
nazwiska (np. Kowolik, Koziollek, Poloczek) na
nazwiska niemieckie
> (np.
> > > Schneider, Hammer).
> >
> > Czesto jest to
powrot do wczesniejszego
nazwiska lub
nazwiska przodkow,
> > rodzicow, dzadkow. Po wojnie polskie wladze wymagaly czesto zmiany nazwis
> ka
> > (i imion) na polskobrzmiace, realizujac w ten sposob polska tozsamosc
> narodowa.
> >
> > Silesius
>
> To nie jest wyjaśnienie problemu.
> Mam zanotowaną taką sutuacje z nazwiskami na Śląsku:
> rodzina przed 1935 nazywała się Górnik
> od 1935 do 1945 Bergmann
> od 1945 do 1989 znowu Górnik
> 0d 1989 po wyjeździe do Niemiec znowu Bergmann
>
> Kiedy mamy
powrót do
nazwiska rodzinnego?
Musialbys siegna moze jeszcze wczesniej? Jak nazywali sie przed 1918?
Niemcy o ile wiem nie narzucali nikomu
nazwisk niemieckich, jedynie pisownie
nazwiska. Gornik to byloby calkiem niezle brzmiace
nazwisko w Niemczech.
A moze to swiadomy wybor i dystans wobec polskiego
nazwiska?
Silesius
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: byle zony oddawajcie nazwisko!
Formalności to raz, dzieci to dwa-większośc mam lubi nazywac sie tak jak one, a
po trzecie -
nazwiska męża sie nie pożycza, żeby za chwile oddać, jak sie
znudzi, tylko sie je przyjmuje jako własne. Jestem po ślubie kilka lat,
przyjęłam
nazwisko po mężu - i teraz to ono jest moje, nie mam innego. Od
dawnego
nazwiska, "po ojcu" juz dawno sie odzwyczaiłam, gdybym miała do niego
wrócic, byłoby to dla mnie dziwne.
Powrót do
nazwiska panieńskiego nie jest
właściwie powrotem, tylko po raz kolejny przyjęciem nowego
nazwiska.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: byle zony oddawajcie nazwisko!
wszystko jest mozliwe , po rozwodzie
powrot do
nazwiska panienskiego po 20
latach wspolnego malzenstwa jak najbardziej, chociaz odrobine mi szkoda tego po
mezu , bo takie niepospolite - niewiele osob je nosi , ale to juz inna bajka ,
moje - bardzo czesto spotykane jest mi blizsze , tak chcialam , tak mam i dobrze
mi z tym , dzieci z
nazwiskiem ojca tez maja sie dobrze , wyrozniaja sie i sa
zadowolone z takiego "rzadkiego"
nazwiska
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: zmiana nazwiska
sorry, nie dwa latka tylko 3 miesiące od uprawomocnienia się wyroku!!!!!!!!!!!!
"Czytałam kiedyś gdzieś że
powrót do
nazwiska nawet po upływie trzech miesięcy od rozwodu jest możliwy, tylko załatwia się to w inny sposób niż do trzech miesięcy po rozwodzie i nie jest to tzw.
powrót do
nazwiska przysługujący z urzędu, jednakże nie wiem dokładnie jak to wygląda i zależy mi na tym aby się na ten temat dowiedzieć czegoś więcej.
Odpowiedź:
Niestety nie ma takiej możliwości. Po upływie zawitego terminu trzech miesięcy od uprawomocnienia się wyroku orzekającego rozwód zmiana
nazwiska możliwa jest tylko w trybie ustawy o zmianie imion i
nazwisk z 15 listopada 1956 roku. Przesłanki zmiany
nazwiska na podstawie tej ustawy są jednak zupełnie inne i nie związane z rozwodem - może to nastąpić np. gdy
nazwisko jest ośmieszające. Do obliczania terminu trzech miesięcy nie ma zastosowania ani zawieszenie, ani przerwanie biegu terminu przewidziane w części ogólnej kodeksu cywilnego. Jest to bowiem termin zawity prawa materialnego, którego w żaden sposób nie można już przywrócić.
Czyli jesli rozwiodłaś się więcej niż 3 miesiące temu będzie trudno wrócić do panieńskiego
nazwiska,
Twojemu dziecku też raczej nie zmienią jesli ojciec się nie zgodzi ;(((((((((
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Szukam osoby, ktora zmienila nazwisko
Na Śląsku od może 10 lat (a mieszkam tu z 15) zapanowała moda na "
powrót do
*
nazwiska rodowego*". To pojęcie *
nazwiska rodowego* jest bardzo ale to bardzo
szerokie. Znajomy mi pan, którego ojciec na Śląsk przyjechał z kieleckiego
zmienił
nazwisko z Sowiżrał na Sowizral i przedstawia się "Zowisral" i -
oczywiście - nazywa to powrotem do rodowego
nazwiska. Inny o
nazwisku Przybyła
jest teraz Przybylla /dziwię się, że nie Pschybylla - może za głupi na to/.
Żaden z nich nie mówi po niemiecku a i po śląsku nie najlepiej.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Nazwisko dziecka w nieformalnym związku
dlaczego niemozliwy
powrót do
nazwiska matki?
Dalam
nazwisko ojca pierwszemu dziecku (tez zwiazek nieformalny) wierzac, ze
predzej czy pozniej bedziemy rodzina. Niestety tak sie nie stalo. Jestesmy
oddzielnie, choc on w miare w dobrych stosunkach. W przyszlosci pewnie zostane
przy swoim
nazwisku i wolalabym, by corka miala moje
nazwisko
Czy moge (za zgoda ojca bilogicznego) zmienic coreczce
nazwisko na swoje ?
Jakie musze spelnic formalnosci ?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Jak powrócić do nazwiska panieńskiego????
Hej
Przez pewien okres (krótki, nie pamiętam ile trwa) po rozwodzie możesz POWRÓCIĆ
do swojego panieńskiego
nazwiska. Jest to coś zupełnie innego niż jego zmiana i
procedura prostsza (i chyba tańsza). W miejscu, gdzie brałam ślub, musiałam
chyba wziąć akt ślubu z adnotacją o rozwodzie (tu znaczek skarbowy) i do Urzędu
Miasta (czy jakiegoś pokrewnego urzędu) się z tym szło (tam, gdzie się podlega
z racji meldunku). Chyba jakiś papierek się wypełniało i z grzywy. A może od
razu wszystko się załatwiało w USC, tam gdzie był brany ślub? Za cholerę nie
pamiętam, ale pewność mam, że był to POWRÓT do
nazwiska (pani mnie w urzędzie
uświadomiła) i że szybko to załatwiłam. Tylko że od uprawomocnienia orzeczenia
masz jakiś krótki czas (nie pamiętam czy 3 tygodnie, a może miesiące?), potem
to już musisz się starać o ZAMIANĘ.
Idź do USC lub jakiegoś urzędu to Ci wyklarują.
Tylko pamiętaj, że później jest trochę bieganiny, bo w wielu miejscach musisz
zgłosić
powrót do
nazwiska, wymienić dokumenty (dowód!) itd.
pozdrawiam
lida
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Zmiana nazwiska
Zmiana
nazwiskaW tym miesiącu ostatnia (oby!!!) rozprawa rozwodowa. O zmianie
nazwiska nie
było dotąd mowy, bo wniosek był początkowo o separację, później zmieniony na
rozwód na jednej z rozpraw.
Czy mam teraz wnioskować o
powrót do
nazwiska panieńskiego, czy Sąd sam zada
takie pytanie?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: swiadek w sprawie rozwodowej
jeżeli sąd uzna, że nastąpił trwały rozpad pożycia (czy;li trzech więzi:
emocjonalnej, gospodarczej, i jeszcze jakiejś, ale nie pamiętam ), jeśli
świadek to potwierdzi (bo na tę okoliczność moim zdaniem został powołany), to
rozwód może zakończyć się na 2 sprawie. Komplikację stanowić będzie fakt, że
macie małe dziecko. Różnie sądy do tego podchodzą. Jeżeli mieszkaliście cały
czas razem, razem je wychowywaliście, nie mieliście oddzielnych gospodarstw
domowych (przez ok. rok), czyli razem jedliście, spaliście, uprawialiście seks,
to szanse są marne i może sąd rozwodu nie udzielić. Trochę paradoksalne, kiedy
ludzie chcą się rozstać, ale tak jest. Niektórzy przed sprawami umawiają się na
wspólne wersje... (np. nie mieszkamy ze sobą tyle i tyle, ostatnie współżycie -
rok temu.. osobne konta, brak kontaktu...). Ale takei ustalenia są ryzykowne,
bo trzeba bardzo uważać, żeby się nie sypnąć...
Powrót do
nazwiska - najlepiej zająć się tym od razu po rozwodzie, formalnie
masz 3 miesiące od uprawomocnienia wyroku. I nie na sprawie a załatwia się to
oddzielnym wnioskiem. Ale to już inna bajka...
POzdrawiam
kika
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: zmiana nazwiska dziecka na panienskie matki
jesli ty chcesz zmieni swoje
nazwisko ex nie ma tu nic do gadania
nazywalś sie kowalska - nowak możesz zmieni na tylko kowlaska tylko
nowak albo zielińska. kazdy ma takie prawo tylko musi podac
uzasadnienie. Na pewno trudno ci bedzie zmieni
nazwisko na
Mickiewicz , sienkiwewicz... Ale
powrót do
nazwiska panaińskiego
jest bezłatyn chyba przez 3 miesiące od rozwodu. Co do
nazwiska
dziecka jakiejkolwiek zmainy tu musi tatuś wyrazi zgode.
Powiem ci tak ja ani sobie ani dziecku nie zmienilam
nazwiska bo i
po co sie po sądach ciągac. ex też nie ma żadnego kontaktu.....
Mnie sie po prostu nie chcialo w to bawi . Nie znaczy ze masz nie
spróbowa.
powodzenia
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: pilne - powrót do nazwiska panieńskiego po rozwodz
pilne -
powrót do
nazwiska panieńskiego po rozwodz
Witam
Mam problem, jak w temacie, problem o tyle, ze od uprawomocnienia
wyroku minęło juz więcej niż 3 miesiśąc, kiedy mogłam to zrobic bez
łaski. Dokładnie minelo 8 miresięcy.
Wówczas nie myslalam o tym, byłam w depresji i nie bardzo wiedzialam
w jakim świecie zyję.
Teraz chcę, kategorycznie i zdecydowanie, tym bardziej, że swieża
żona mojego byłego męża przyjęła jego
nazwisko. Okoliczości rozwodu
były traumatyczne (ex mąż odszedł do tej kobiety)
Chodzi mi o nastepującą rzecz: jak umotywowac podanie do
kierownika USC o ppowrót do
nazwiska panieńskiego, tajk, aby nie
miał sie do czego przyczepic i odrzucic?
Pomożecie? Bardzo proszę, bardzo, bardzo!
tan
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: pytanko do rozwódek
Napisałam w pierwszym poście "zmiana na
nazwisko sprzed ślubu", w
drugim doprecyzowałam termin. Czy to nie to samo co "POWRÓT do
nazwiska sprzed rozwodu"? Czepiasz się. A i do tego potrzebny jest
odpis. Wiem z doświadczenia - rozwodziłam się DWA razy, za każdym
razem wracałam do panieńskiego. Teraz jestem mężatką po raz trzeci.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: pytanko do rozwódek
JEST różnica między ZMIANĄ a POWROTEM.
ZMIANA
nazwiska na
nazwisko sprzed rozwodu następuje gdy mijają te 3
miesiące. Potrzeba wtedy pisemka z uzasadnieniem "chcę zmienić,
bo..." oraz kasy na kupe znaczków skarbowych. Następnie czekasz na
pisemną decyzję kierwnika USC. POWRÓT następuje W CIAGU 3 m-cy i nie
potrzeba tylu formalności oraz kasy na znaczki. To, że Ty zmieściłaś
się w tych 3 m-cach, to git. I mogłaś sobie zatem POWRÓCIĆ. Ale
uwierz mi, jest kupa lasek, które nie zdążą/zapomną o terminach/nie
chcą tak wcześnie. Im zostaje tylko ZMIANA i całkiem inne
formalności. Odpowiadając zatem na Twoje pytanie: NIE, zmiana to nie
to samo, co
powrót do
nazwiska sprzed.
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Dlaczego nikt tu broni Weroniki M-P?
A Ty byś była zadowolona, gdyby ktoś budował swoją karierę
wspomagając się swoim
nazwiskiem, a potem Ci takiego babola walnął?
Powrót do
nazwiska panieńskiego po rozwodzie wymaga trochę zachodu,
ale jeśli pani Weronika faktycznie taka ambitna i obrotna, to swoją
WŁASNĄ karierę, rozpoczętą już po rozwodzie, mogłaby rozwijać pod
swoim WŁASNYM
nazwiskiem - a akurat ona miałaby o tyle prościej, że
od dłuższego czasu używała podwójnego i, śmiem twierdzić, była
rozpoznawalna jako ktoś więcej niż "była żona Pazury". Mnie by szlag
trafił, gdyby ludzie o mnie myśleli '... plus
nazwisko w
dopełniaczu".
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Zmiana nazwiska
Gwidon S. Naskrent napisał:
On Fri, 12 Oct 2001, Adam wrote:
| pochodzenia (ze nalezalo do mojej rodziny) Powolala sie na ustawe z dnia 15
| listopada 1956 r o zmianie imion i nazwisk (Dz.U. z 1963r., Nr 59, poz. 328
| z pó n. zm.). Czy ktos dysponuje ta ustwa nie moge znlalezc nic w
Słabo szukasz.
http://www.kprm.gov.pl/reformy/NOWE_PRAWO_SAM/tabele/us/T_012.htm
| Internecie. Czy moge nosic nazwisko ktore nalzezalo do mojej prababci? bo
Możesz zmienić nazwisko na dowolne, byleby było to uzasadnione ważnymi
względami (przykładowe wymieniono w art. 2 ust. 2 ustawy). Jednak ty
chcesz zmienić je na mające niepolskie brzmienie, a tego wła nie - jak
wynika z przepisu - powinno się unikać, i to pewnie było podstawą decyzji
odmownej.
Uzywanie niemieckich nazwiski nie jest w Polsce ani zakazane, ani
ograniczane.
Wystarczy otworzyc ksiazke telefoniczna , aby sie o tym przekonac.
Dopuszczenie zmiany nazwiska wymaga jednak ograniczen wynikajacych z
bezpieczenstwa obrotu prawnego.
Dopuszczajac powszechnie taka procedure juz za rok mielibysmy tysiace
dluznikow
ktorzy po zmianie nazwiska i w paszporcie sa nieosiagalni dla bankow,
urzedow.
Dodatkowo sprawy spadkowe, zwiazane z ustalaniem pochodzenia
(niemieckiego) i PO.
Ale dopuszczalna jest zmiana nazwiska w zwiazku z zawarciem zwiazku
malzenskiego,
powrot do nazwiska rodowego, lub zmiana pisowni nazwisko w przypadku
emigracji
za granice.
Analogicznie zmiana imienia, wynikajaca ze zmiany miejsca zamieszkania
na zagranice.
Po wojnie dokonywano zmian niepolsko-brzmiacych nazwisk na polskie z
urzedu
i wiele osob teraz powraca do nazwisk brzmiacych obco, po niemiecku.
I tutaj nalezaloby szukac zrodel.
a poza tym nie podales celu zmiany nazwiska na nazwisko babci .
uzyskanie obywatelstwa niemieckiego ?
sprawa spadkowa ?
Jacek
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: jestem zaniepokojona
witaj velvety
no wibracje wspaniałe 11-22-33, jednak równie wymagające i trudne w realizacji,
niosą tak wielką energię, że tylko jednostki wyjątkowe potrafią to przepracować.
Dużo tych piątek, mogłabyś zmienić podpis to choć jedną usuniesz.
Ja również nie wierzę, że przepisywanie może dać skuteczną i trwałą zmianę. Jest
to wbrew pozorom proces głęboki i skomplikowany. Przepisywanie może być jedynie
jednym z wielu elementów zmiany. I nie chodzi tu o przepisywanie wyłącznie
nowego imienia czy pseudonimu. Chodzi o to by stare wibracje połączyły się z
dodanym imieniem i stworzyły nowe. Tak więc należy przepisywać należy je razem,
jeśli już.
Duże nagromadzenie piątek może blokować skuteczny przebieg zmiany.
Daje uczucie przejściowości, niespełnienia, tymczasowości, rozproszenia,
pragnienie ciągłych poszukiwań, ciekawość wszystkiego, również ciągłe wzloty i
upadki, kręcenie się w kółko. Zresztą sama wiesz.
Powrót do
nazwiska panieńskiego nic moim zdaniem nie zmieni, gdyż
nazwisko po
mężu będzie do ciebie wciąż przyklejone emocjonalnie. Będzie tak długo
oddziaływać jak długo będziesz je pamiętać i się z nim identyfikować. Z całą
pewnością jednak
powrót do
nazwiska panieńskiego stworzy warunki do pewnego
komfortu psychicznego, o ile oczywiście
nazwisko po mężu stwarza dyskomfort.
Znam wiele piątek, które poddały się zmianie i to zmianie przeprowadzonej przez
wyśmienitych numerologów. Zmiany u nich przebiegają dość opornie, brak piątkom
wytrwałości, systematyczności, praca z kartą tworzy dla piątki niewygodną
sytuację, bo w pewnym sensie są zmuszane do konkretnych działań, a piątki
zmuszane do czegokolwiek być nie znoszą. Mimo wszystko zmiana jest możliwa moim
zdaniem, choć dla rasowej piątki będzie to czas wytężonej pracy.
Pozdrawiam
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: pytanie do wszystkich meżatek na tym forum
a (to
powrot do
nazwiska panienskiego mojej ukochanej, niestety niezyjacej juz
babci... a z moim nic mnie nie laczy - patrzac na rodzine ojca...)
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: jako, ze juz po...
jako, ze juz po...
...moge juz jutro isc zlozyc wniosek o
powrot do
nazwiska panienskiego, czy
nalezy czekac 21 dni na uprawomocnienie?
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: papierologia po rozwodzie
chalsia napisała:
> Masz chyba 2 miesiące na
powrót do
nazwiska panieńskiego.
mój adwokat powiedzial 3,
a już w poniedziałek idę :):):)
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Zmiana nazwiska - pytanie o za i przeciw
jesteś w błędzie. Po rozwodzie masz 3 mce na
powrót do
nazwiska
panieńskiego.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Jak powrócić do nazwiska panieńskiego????
Po uprawomocnieniu się wyroku rozwodowego ma się 3 miesiące na
powrót do
nazwiska panieńskiego. O ile pamiętam w tym okresie wystarczy pójść do USC z
wyrokiem.
A potem - tylko tak jak Konkubinka pisała.
Jeśli dziecko ma
nazwisko po ojcu, to zmiana
nazwiska dziecka możliwa jest
tylko za pisemną zgodą ojca. Jeśli dziecko nosi
nazwisko matki (inne niż ojca),
matka może zmienić swoje (co oczywiste) i dziecka
nazwisko tylko na własny
wniosek - zgoda ojca nie jest potrzebna. Ma to zwłaszcza znaczenie w przypadku
następnego małżeństwa matki, bo może wtedy ona nadać dziecku
nazwisko jakie ma
po drugim mężu. A jak dziecko ma
nazwisko ojca, to pewnie w 99% przypadków
klops.
I tu powtórzę swoją historię, która jest przykładem ironii losu - ja w ramach
ślubu dodałam
nazwisko męża do swojego, ale nigdy się dwuczłonowym
nazwiskiem
(oprócz biurokratycznych sytuacji) nie posługiwałam. Po X latach, jak synek
szykował się na świat, dobralismy mu imię by pasowało do
nazwiska męża (czyli
drugiego członu mojego
nazwiska). Mały się urodził, ojciec poszedł go
zarejestrowac w USC i okazało się (o czym obudwoje na śmierć zapomnieliśmy), że
w czasie ślubu decyzja nasza była (pewnie mocno sugerowana przeze mnie, hi hi),
by dzieci miały MOJE DWUCZŁONOWE
nazwisko. No i klops, bo imię, które
wybralismy nie bardzo już pasowało do mojego
nazwiska. No więc oczywiście
wystąpiliśmy do Starosty o zmianę
nazwiska synka z mojego dwuczłonowego na
nazwisko męża. I tak się stało. A w 4 miesiące później się rozstaliśmy i za
dalsze 1,5 roku byliśmy po rozwodzie. No i finalnie synek ma
nazwisko ojca, a
ja zostałam przy dwuczłonowym (choć mnie to drażni) ze względu na niego. Tak to
los potrafi pleść ......
Pozdrawiam,
Chalsia
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: pytanko do rozwódek
3 miesiące to jest na POWRÓT do
nazwiska sprzed rozwodu. Na ZMIANĘ
jest czasu tyle ile chcesz. Do końca życia możesz zmieniać. Musisz
miec tylko motyw zgodny z ustawą. I do tego nie jest potrzebny
wyrok, ale umotywowane pismo do USC.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: czy byscie tez na moim miejscu...
A sprawdzałaś czy to jest wogóle możliwe z punktu widzenia formalno- prawnego
taki
powrót do
nazwiska rodowego w czasie trwania mażeństwa, bo wydaje mi się
że nie. Co innego po rozwodzie.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
Temat: Ślub konkordatowy
Może bardziej Kodeks rodzinny i opiekuńczy rozwieje Twoje wątpliwości i douczy
Twojego prawnika:
Art. 1 par. 1 KRiO: "Małżeństwo zostaje zawarte, gdy mężczyzna i kobieta
jednocześnie obecni złożą przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego
oświadczenia, że wstępują ze sobą w związek małżeński"
par. 2 małżeństwo zostaje również zawarte, gdy mężczyzna i kobieta zawierający
związek małżeński podlegający prawu wewnętrznemu kościoła (...) w obecności
duchownego oświadczą wolę jednoczesnego zawarcia małżeństwa podlegającego prawu
polskiemu i kierownik urzędu stanu cywilnego następnie sporządzi akt małżeństwa"
par. 3 Przepis partagrafu poprzedzającego stosuje się, jeżeli ratyfikowana
umowa międzynarodowa (tu konkordat mój przypis) (...) przwiduje możliwość
wywołania przez związek małżeńński podlegający prawu wewnętrznemu tego kościoła
(...) takich skutków, jakie pociąga za sobą zawarcie małżeństwa przed
kierownikiem urzędu stanu cywilnego"
Po polsku oznacza to tyle, że zawiera się małżeństwo kanoniczne - kościelne - o
jego skutkach decyduje prawo kościoła - czyli czy np. można je unieważnić oraz
jeżeli dodatkowo przed księdzem podpisze się oświadczenie o zawarcia małżeństwa
podlegającego prawu polskiego (najczęściej dzieje się to przed mszą ślubną -
ksiądz musi sprawdzić dowody osobiste, muszą być przy tym świadkowie), to jest
się małżeństwem wg prawa polskiego (tj. można zmienić
nazwisko w dowodzie na
współmałżona, w dowodzie mieć wpisany nowy stan cywilny, dzieci z
nazwiskiem,
dziedziczyć, wspólnie się rozliczać z podatków, ROZWIEŚĆ).
Wcześniej jednak trzeba się udać do USC i poprosić o wydanie zaświadczenia
stwierdzającego brak okoliczności wyłączających zawarcie małżeństwa - przy tym
należy podać jakie
nazwisko będzie się nosić po ślubie, oraz jakie
nazwisko
będą miały przyszłe dzieci (znaczy to że urzędnik USC sprawdzi, czy nie
jesteście rodzeństwem i czy nie macie już współmałżonka itp., odpowiedni wiek)
zaświadczenie to jest ważne przez trzy miesiące.
Po ślubie kościelnym, ksiądz w terminie 5 dni musi przesłać wasze oświadczenie
do USC, i wtedy kierownik USC sporządzi akt małżeństwa - czyli będziecie
małżeństwem wg prawa polskiego, małżeństwem jesteście (ze skutkiem wstecznym)
od dnia złożenia oświadczenia, a nie sporządzenia aktu małżeństwa.
To wszystko oznacza, ze zawiera się jakby dwa śluby - kościelny i cywilny,
jeżeli ksiądz nie przyjmie oświadczeń albo ich nie wyśle to wg prawa polskiego
dalej będziesz panną (bez zmiany
nazwiska, nie będziesz się mogła wspólnie
rozliczać z podatków, mieć wspólnego majątku - patrz j.w.).
Co do rozwodu - to reguluje go prawo polskie, wiesz na pewno, że nie można
wziąć "rozwodu" kościelnego (ale można takie małżeństwo unieważnić - często
praktykowane). Rozwód cywilny powoduje to że można zawrzeć nowe małżeństwo
cywilne (
powrót do
nazwiska panieńskiego, podział majątku, opieka nad dziećmi
itp.). Oznacza to tylko tyle, że następnego ślubu nie można zawrzeć w kościele
(no chyba, że małżeństwo kościelne zostanie unieważnione).
Ślub konkordatowy to taka hybryda - DWA W JEDNYM, zamiast mieć dwie ceremonie -
w USC i kościele ma się jedną - konkordatową. Oczywiście można też zawrzeć
małżeństwo tylko kościelne lub tylko cywilne - przed odpowiednią władzą.
Mam nadzieję, że rozwiałam Twoje wątpliwości. Pytaj jeżeli coś wydało Ci się
niejasne.
Przeglądaj resztę wypowiedzi z tematu
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plwitch-world.pev.pl